Γλώσσες

  • EL
  • EN

Text Resize

-A A +A

Πρακτικά της ομιλίας της υφυπουργού Κ. Παπανάτσιου στην ολομέλεια της Βουλής κατά τη συζήτηση για την κύρωση του κρατικού προυπολογισμού για το οικονομικό έτος 2017

ΑΙΚΑΤΕΡΙΝΗ ΠΑΠΑΝΑΤΣΙΟΥ (Υφυπουργός Οικονομικών): Κύριε Πρόεδρε, κυρίες και κύριοι Βουλευτές, ο Προϋπολογισμός του 2017 είναι ο δεύτερος προϋπολογισμός που σχεδίασε και υλοποιεί αυτή η Κυβέρνηση και έχει συγκεκριμένο πολιτικό και κοινωνικό πρόσημο.
Τα οφέλη της ταχείας ανάπτυξης της περιόδου της φούσκας διαχύθηκαν άνισα, ευνοώντας κυρίως τα ισχυρότερα και πιο εύπορα στρώματα της κοινωνίας. Ακόμα χειρότερα, στην περίοδο της οξείας κρίσης που ακολούθησε, οι πιο αδύναμοι επλήγησαν δυσανάλογα σε σχέση με τους ισχυρότερους και τους πιο εύπορους.
Τα πιο ευάλωτα στρώματα της κοινωνίας μας όχι απλώς είδαν τα εισοδήματά τους να μειώνονται ταχύτατα, αλλά οδηγήθηκαν στη φτωχοποίηση και άλλα στρώματα συγκράτησαν σε μεγαλύτερο ποσοστό τα κεκτημένα που είχαν προ της κρίσης. Αυτό δεν έγινε τυχαία. Έγινε στοχευμένα από τις πολιτικές που επέλεξαν να επιβάλουν στη χώρα οι ντόπιες και ξένες ελίτ.
Η κατάρρευση του ΑΕΠ της χώρας μας κατά σχεδόν 30%, την περίοδο 2009-2014, μοιράστηκε εντελώς άνισα εις βάρος των αδυνάτων. Γι’ αυτό ο στόχος του Προϋπολογισμού του 2017, όπως και του προηγούμενου, είναι να προστατέψει αυτά τα στρώματα εφαρμόζοντας αναδιανομή των πόρων προς μια κατεύθυνση κοινωνικά πιο δίκαιη.
Όταν, λοιπόν, ο Σύνδεσμος Ελλήνων Βιομηχάνων σε συγχορδία με την Αξιωματική Αντιπολίτευση μάς κατηγορεί ότι αυτός ο προϋπολογισμός και ιδίως, το κομμάτι των εσόδων, αποτυπώνει τη μεγαλύτερη αναδιανομή εισοδημάτων που έχει επιχειρηθεί ποτέ σε μια χρονιά, εμείς από τη δική μας οπτική, αυτό μόνο σαν εύσημο μπορούμε να το εκλάβουμε.
Οι προϋπολογισμοί του ΠΑΣΟΚ και της Νέας Δημοκρατίας, όπως και όλες τους οι πολιτικές, προκαλούσαν αντίστροφη αναδιανομή. Έπαιρναν από τους φτωχούς και έδιναν στους πλούσιους συστηματικά και για ολόκληρες δεκαετίες.
Παρά τις μεγαλόστομες κατηγορίες των βιομηχάνων και της Αξιωματικής Αντιπολίτευσης, εμείς γνωρίζουμε ότι η αναδιανομή που μπορεί να γίνει μέσω της φορολογικής πολιτικής είναι περιορισμένη. Χρησιμοποιούμε όσο καλύτερα μπορούμε αυτό το εργαλείο, αλλά η δύναμή του είναι πάντα σχετικά περιορισμένη. Η κατεύθυνση, λοιπόν, της φορολογικής πολιτικής είναι αμυντική. Είναι να προστατευθούν τα πιο χαμηλά εισοδήματα, δεδομένης της υποχρέωσης να πιαστεί συγκεκριμένος στόχος για πρωτογενές πλεόνασμα ύψους 1,75%.
Τα προηγούμενα χρόνια οι άλλες κυβερνήσεις έριξαν το μεγαλύτερο μέρος του βάρους της δημοσιονομικής προσαρμογής στην πλευρά των δαπανών. Αυτό σήμαινε τεράστιες μειώσεις των συντάξεων ιδιωτικού και δημοσίου τομέα και των μισθών του δημοσίου, αλλά και τεράστιες περικοπές στις κοινωνικές δαπάνες και τις δαπάνες για την υγεία και την παιδεία. Δεν υπάρχουν πια παρά ελάχιστα περιθώρια για μειώσεις των δαπανών.
Εμείς υπολογίζουμε ότι φέτος θα μπορέσουμε να εντοπίσουμε δαπάνες έως και 1,2 δισεκατομμύρια ευρώ το μέγιστο που δεν ανήκουν στις παραπάνω κατηγορίες. Δεν θα τις ονομάσω σπατάλες, αλλά απλώς δαπάνες που θα μπορέσουν να μειωθούν σταδιακά, χωρίς να προκαλέσουν μεγάλη ζημιά στη λειτουργία του κράτους.
Το γεγονός ότι αυτό είναι το μέγιστο ποσό των δαπανών που εκείνη αλόγιστα χαρακτηρίζει σπατάλες, το γνωρίζει, εξάλλου, και η Αξιωματική Αντιπολίτευση. Και όταν υπόσχεται μειώσεις φόρων με κόστος 4,1 δισεκατομμύρια ευρώ, χωρίς μειώσεις μισθών, συντάξεων ή κοινωνικών δαπανών, ψεύδεται και μάλιστα, ξεδιάντροπα.
Σκοπεύει να μειώσει συντάξεις και βασικές κοινωνικές δομές του κράτους που δεν θα του επιτρέψουν στοιχειωδώς να επιτελεί τον κοινωνικό του ρόλο. Θα στείλει και άλλους πολίτες στη φτωχοποίηση, προκειμένου να μειώσει τους φόρους σε συγκεκριμένες ευνοημένες τάξεις. Αυτός είναι ο σκοπός του αφηγήματος της υπερφορολόγησης που συστηματικά καλλιεργεί η Αξιωματική Αντιπολίτευση παρέα με τον Σύνδεσμο Βιομηχάνων.
Και για να καταλαβαινόμαστε, το 2012 η Συγκυβέρνηση Νέας Δημοκρατίας και ΠΑΣΟΚ διαχώρισε τη φορολογία μισθών και συντάξεων και των ελευθέρων επαγγελματιών φυσικών προσώπων. Στους δεύτερους κατήργησε το αφορολόγητο, αύξησε το χαμηλότερο συντελεστή και μείωσε τον υψηλότερο.
Αποτέλεσμα, οι ελεύθεροι επαγγελματίες με χαμηλό εισόδημα, στους οποίους συμπεριλαμβάνονται και οι οιονεί μισθωτοί -τα μπλοκάκια, δηλαδή- επιβαρύνθηκαν σημαντικά και άδικα. Αντίθετα, ελαφρύνθηκαν, έως και δέκα εκατοστιαίες μονάδες, οι φόροι για όσους δήλωναν άνω των 70.000 ευρώ και 80.000 ευρώ.
Με τη δική μας αλλαγή στη φορολογία εισοδήματος, οι ελεύθεροι επαγγελματίες με εισόδημα έως 30.000 ευρώ θα πληρώσουν για τα εισοδήματα του 2016 λιγότερο φόρο απ’ όσο πλήρωναν με το προηγούμενο σύστημα. Αυτό είναι περίπου το 90% του συνόλου.
Αυτή είναι η φοροεπίθεση για την οποία μιλά η Νέα Δημοκρατία, η οποία μιλά εξ ονόματος του ευνοημένου 10% των προηγούμενων ετών, αλλά δεν τολμά να το πει ευθέως. Προτιμά να θολώνει τα νερά. Το ίδιο ισχύει και με τους κατά κύριο επάγγελμα αγρότες.
Με την αλλαγή της φορολογίας που ζήτησαν οι δανειστές, πετύχαμε να διασφαλίσουμε ότι γι’ αυτούς θα ισχύει το ίδιο αφορολόγητο, όπως και για τους μισθωτούς και συνταξιούχους. Αυτό σημαίνει ότι για το 80% ίσως και το 90% των κατ’ επάγγελμα αγροτών, ο φετινός φόρος θα είναι μηδενικός. Θα τους επιστραφεί και η προκαταβολή φόρου που πλήρωσαν πέρυσι.
Παρ’ όλα αυτά, δεν υπάρχει αμφιβολία ότι οι συντελεστές φορολογίας και στους άμεσους και τους έμμεσους φόρους είναι υψηλότεροι απ’ αυτούς που θα έπρεπε να είναι και απ’ αυτούς που θα θέλαμε να είναι.
Ωστόσο, αν διαβάσει κανείς τα στοιχεία των τελευταίων δύο ή τριών δεκαετιών και συγκρίνει τις δημόσιες δαπάνες και τα φορολογικά έσοδα σαν ποσοστό του ΑΕΠ, θα διαπιστώσει ότι η μεγάλη απόκλιση, σε σχέση με τις χώρες της Δυτικής Ευρώπης, δεν βρίσκεται στο πρώτο σκέλος, αλλά στο δεύτερο. Δηλαδή, οι δημόσιες δαπάνες δεν είναι πολύ μεγαλύτερες από το μέσο ευρωπαϊκό όρο, μάλιστα, κάποιες χρονιές είναι κάτω απ’ αυτόν.
Αντίθετα, τα φορολογικά έσοδα ήταν διαχρονικά από πέντε έως και δέκα εκατοστιαίες μονάδες χαμηλότερα σε σχέση με την υπόλοιπη Ευρώπη και αυτό παρά τους υψηλούς φορολογικούς συντελεστές. Πολλαπλασιάστε αυτή τη διαφορά επί είκοσι και τριάντα χρόνια και θα καταλάβετε πώς δημιουργήθηκε το δημόσιο χρέος. Το μεγάλο αυτό κενό προέρχεται κυρίως από τη φοροδιαφυγή κάθε είδους και το λαθρεμπόριο, από την εύνοια σε συγκεκριμένες κοινωνικές τάξεις και οικογένειες. Γι’ αυτόν τον λόγο, στόχος της Κυβέρνησής μας από την πρώτη μέρα ήταν η ουσιαστική καταπολέμηση της φοροδιαφυγής.
Αντίθετα, πολιτική βούληση δεν υπήρχε από τις προηγούμενες κυβερνήσεις πριν και στη διάρκεια της σημερινής κρίσης, γιατί οι πολιτικές συμμαχίες που τις διατηρούσαν στην εξουσία στηρίζονταν μεταξύ άλλων και στη φοροδιαφυγή, το λαθρεμπόριο και τη διαφθορά.
Έχουμε έτοιμα δύο νομοσχέδια που θα κατατεθούν άμεσα στη Βουλή. Περιμένουμε ότι θα αποφέρουν πρόσθετα έσοδα από τη φοροδιαφυγή και τα οποία δεν έχουμε συνυπολογίσει στα έσοδα του προϋπολογισμού. Το πρώτο είναι το νομοσχέδιο για τις ηλεκτρονικές πληρωμές. Βασική φιλοσοφία είναι η παροχή ισχυρών κινήτρων προς τους πολίτες για την υιοθέτηση των ηλεκτρονικών πληρωμών, συνδυαζόμενες με τις αναγκαίες ρυθμίσεις σε συμμόρφωση των επιχειρήσεων και των ελευθέρων επαγγελματιών.
Αντίστοιχα, το νομοσχέδιο για την αποκάλυψη αδήλωτων κεφαλαίων θα είναι η τελευταία ευκαιρία για όσους έχουν αποκρύψει εισοδήματα να τα εμφανίσουν. Θα βάλει ένα τέλος στη διακίνηση του μαύρου χρήματος, δίνοντας τη δυνατότητα με αυτόν τον τρόπο στο κράτος να αυξήσει τα έσοδά του.
Ακολουθούν και άλλα νομοσχέδια που σκοπεύουν να κλείσουν κάθε τρύπα για το μαύρο χρήμα. Κυνηγήσαμε τη φοροδιαφυγή και το λαθρεμπόριο. Έχουμε βεβαιώσει φόρους και πρόστιμα ύψους άνω των 210 εκατομμυρίων ευρώ μόνο από τη λίστα Λαγκάρντ. Υπογράψαμε όλες τις υπουργικές αποφάσεις κατά του λαθρεμπορίου που η σημερινή Αντιπολίτευση είχε ξεχάσει τόσα χρόνια στα συρτάρια, όταν κυβερνούσε και προσποιείτο ότι πολεμά την παρανομία. Αποκτήσαμε το πρώτο όχημα-σκάνερ που θα εντοπίζει στα τελωνεία λαθραία φορτία. Σκοπεύουμε να αποκτήσουμε σύντομα άλλα τέσσερα, φτάνοντας αργότερα τα δώδεκα.
Τα 2,44 δισεκατομμύρια ευρώ πλεόνασμα πάνω στον στόχο του προϋπολογισμού για το ενδεκάμηνο του 2016 δείχνουν πως τα μέτρα που ήδη έχουμε λάβει απέναντι στη φοροδιαφυγή και το λαθρεμπόριο είναι προς τη σωστή κατεύθυνση. Αυτό θα ανοίξει το δρόμο για τη μείωση των φόρων σε όσους δεν κρύβουν τα εισοδήματά τους.
Βασική πρόταση της Κυβέρνησης στη συζήτηση για την ισορροπία των δύο σκελών της δημοσιονομικής πολιτικής, δαπανών και φόρων, είναι η μείωση των στόχων των πρωτογενών πλεονασμάτων να κατευθύνεται αποκλειστικά και μόνο για την ενίσχυση της ανταγωνιστικότητας, με ελάφρυνση της φορολογίας και των εισφορών των μικρομεσαίων επιχειρήσεων.
Με άλλα λόγια, η πρότασή μας στη διαπραγμάτευση με τους πιστωτές είναι το δημοσιονομικό πλεόνασμα από την αντιμετώπιση της φοροδιαφυγής και του λαθρεμπορίου να χρησιμοποιηθεί για κοινωνικούς σκοπούς και η μείωση των πλεονασμάτων για αναπτυξιακούς. Άμεσα θα πέσουν στην οικονομία 1,8 δισεκατομμύρια ευρώ και μέχρι το τέλος του πρώτου εξαμήνου του 2017 άλλα 1,7 δισεκατομμύρια ευρώ για την καταβολή των ληξιπρόθεσμων οφειλών του δημοσίου. Πρόκειται για οφειλές που κληρονομήσαμε από τη Συγκυβέρνηση Νέας Δημοκρατίας-ΠΑΣΟΚ. Τα ποσά αυτά είναι νέα χρήματα που θα μπουν στην οικονομία και θα δώσουν αναπτυξιακή ώθηση. Αυτό, καθώς και η αύξηση της εγχώριας ζήτησης, αλλά και των επενδύσεων στηρίζουν την εκτίμησή μας για αύξηση του ΑΕΠ κατά 2,7% το 2017, πρόβλεψη που συμμερίζονται και οι θεσμοί, αλλά και άλλοι διεθνείς οργανισμοί.
Πιστεύουμε ότι είμαστε πλέον σε μια μεγάλη στροφή της οικονομίας. Βγαίνουμε από την ύφεση και μαζί με την ολοκλήρωση της αξιολόγησης και τελικά, τη διευθέτηση του χρέους, θα μπορούμε να μιλάμε για πλήρη αντιστροφή του κλίματος στη χώρα μας.
Σας ευχαριστώ.
(Χειροκροτήματα από την πτέρυγα του ΣΥΡΙΖΑ)
ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Κύριε Πρόεδρε, σας παρακαλώ πολύ!
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Νικήτας Κακλαμάνης): Τι θέλετε, κύριε Λοβέρδο;
ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Θα ήθελα τον λόγο.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Νικήτας Κακλαμάνης): Για ποιο πράγμα;
ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Είστε δίκαιος, ξέρω…
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Νικήτας Κακλαμάνης): Ναι…
ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ: …και τηρείτε τον Κανονισμό. Αυτό που θα πω είναι και δεν είναι προσωπικό, αλλά ζητώ για προσωπικό τον λόγο.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Νικήτας Κακλαμάνης): Ορίστε, έχετε για ένα λεπτό τον λόγο.
ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Σας ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε.
Κυρία Υφυπουργέ, είναι προσβλητική η άποψη για έναν Βουλευτή της Αντιπολίτευσης που έχει διατελέσει Υπουργός να ακούει από συνάδελφο Βουλευτή και Υπουργό ότι υπήρξαν δυνατότητες περιορισμού της παρανομίας και δεν αξιοποιήθηκαν. Μας προσβάλλει πάρα πολύ.
ΧΡΗΣΤΟΣ ΜΑΝΤΑΣ: Αυτό είναι πολιτικό…
ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Θα σας πω αμέσως.
Μιας και μας προσβάλλει, όμως, θα σας πω το εξής: Εχθές ήταν εδώ από το Υπουργείο σας ο κ. Τσακαλώτος. Όταν ο κ. Κωνσταντινόπουλος σας είπε για τη λογική του νέου Κανονισμού της Επιτροπής Παιγνίων που εποπτεύει το Υπουργείο σας, σύμφωνα με την οποία κάθε γωνιά στην Ελλάδα θα έχει κι ένα μικρό καζίνο, δεν είπατε κουβέντα. Δεν είπε κουβέντα ούτε ο Υπουργός αντιδρώντας εχθές ούτε εσείς σήμερα.
ΧΡΗΣΤΟΣ ΜΑΝΤΑΣ: Το προσωπικό ποιο είναι, κύριε Πρόεδρε;
ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Υπάρχει θέμα διαφθοράς, κύριε Πρόεδρε. Εξαγοράστηκε αυτού του είδους η κανονιστική ρύθμιση. Δεν αφορά το Υπουργείο, τον Υπουργό, τον Αναπληρωτή ή την Υφυπουργό, αλλά έχετε υποχρέωση σε ένα θέμα διαφθοράς να ενημερώσετε το Κοινοβούλιο, αντί να μας βρίζετε.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Νικήτας Κακλαμάνης): Τα άκουσαν οι Υπουργοί που παρίστανται και όταν θα έρθει η ώρα να μιλήσουν, θα επιλέξουν αν θα σας απαντήσουν ή όχι και με ποιον τρόπο.
ΑΙΚΑΤΕΡΙΝΗ ΠΑΠΑΝΑΤΣΙΟΥ (Υφυπουργός Οικονομικών): Κύριε Πρόεδρε, θα μου δώσετε τον λόγο, παρακαλώ;
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Νικήτας Κακλαμάνης): Ορίστε, κυρία Υπουργέ, έχετε τον λόγο να μιλήσετε για ένα λεπτό. Αφού προκληθήκατε, έχετε το δικαίωμα.
ΑΙΚΑΤΕΡΙΝΗ ΠΑΠΑΝΑΤΣΙΟΥ (Υφυπουργός Οικονομικών): Κατ’ αρχήν δεν υπάρχει τέτοιο θέμα για τα τυχερά παίγνια, κύριε Λοβέρδο. Όσον αφορά τα τυχερά παίγνια, κάποια στιγμή θα έρθει νομοσχέδιο στη Βουλή και τότε θα τα πούμε, για να δείτε και εκεί πέρα τι γίνεται.
ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Άλλο αυτό. Άλλο θέμα είναι τα τυχερά παίγνια.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Νικήτας Κακλαμάνης): Μη διακόπτουμε τώρα. Η συζήτηση έχει πάει καλά. Θα μιλήσουν όλοι οι συνάδελφοι. Μην αρχίσουμε τώρα.
ΑΙΚΑΤΕΡΙΝΗ ΠΑΠΑΝΑΤΣΙΟΥ (Υφυπουργός Οικονομικών): Από εκεί και πέρα, το προηγούμενο θέμα δεν ήταν προσωπικό απέναντί σας. Ήταν θέμα πολιτικών. Πραγματικά έτσι ήταν. Παραλάβαμε το «scanner» που μας έκανε δώρο ο ΠΑΠΑΣΤΡΑΤΟΣ. Για είκοσι χρόνια το χάριζε και δεν το παραλάμβανε κανένας. Εμείς τολμήσαμε και το παραλάβαμε. Τίποτα παραπάνω.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Νικήτας Κακλαμάνης): Εντάξει. Πάντως, για είκοσι χρόνια δεν το έκανε, γιατί εγώ έχω κάνει τέσσερις ερωτήσεις σε πολλές κυβερνήσεις. Δεν ειπώθηκε τέτοιο πράγμα. Όταν προεδρεύει ο παλαιότερος, να ξέρουμε τι λέμε. Μιλώ για το «scanner» και ξέρω πολύ καλά τι λέω εγώ από εδώ.
Ας συνεχίσουμε. Ειρήνη υμίν!
_______________________________________________________________
ΑΙΚΑΤΕΡΙΝΗ ΠΑΠΑΝΑΤΣΙΟΥ (Υφυπουργός Οικονομικών): Κύριε Πρόεδρε, θα ήθελα τον λόγο για να κάνω μια διευκρίνιση.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γεώργιος Λαμπρούλης): Κύριε Κεδίκογλου, ένα λεπτό να μιλήσει η κυρία Υπουργός.
Ορίστε, κυρία Υπουργέ.
ΑΙΚΑΤΕΡΙΝΗ ΠΑΠΑΝΑΤΣΙΟΥ (Υφυπουργός Οικονομικών): Όσον αφορά τα 617 εκατομμύρια, που ανακοίνωσε ο Πρωθυπουργός ότι θα δοθούν στους χαμηλοσυνταξιούχους και θα έχουμε και την αναστολή του ΦΠΑ σε κάποια νησιά του Αιγαίου που είναι τα νησιά που έχουν τους πρόσφυγες, θα ήθελα να εξηγήσω ότι είναι από το πλεόνασμα, το οποίο υπάρχει, 2,44 δισεκατομμύρια μέχρι τον μήνα Νοέμβριο πάνω στον στόχο του προϋπολογισμού του 2016.
Κατανοώ, βέβαια, τους Βουλευτές της Αντιπολίτευσης, ότι λίγο έχουν ταραχτεί από την είδηση και μάλλον δεν μπορούν να το αφομοιώσουν.
(Θόρυβος-διαμαρτυρίες στην Αίθουσα)
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΓΚΙΟΥΛΕΚΑΣ: Είπε «Φέτος δίνουμε αυτά και του χρόνου θα δώσουμε τα υπόλοιπα.»
ΑΠΟΣΤΟΛΟΣ ΒΕΣΥΡΟΠΟΥΛΟΣ: Πλεόνασμα 2,44;
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γεώργιος Λαμπρούλης): Παρακαλώ, μην διακόπτετε.
ΑΠΟΣΤΟΛΟΣ ΒΕΣΥΡΟΠΟΥΛΟΣ: Με τις υποχρεώσεις των 4 δισεκατομμυρίων του Δημοσίου μόνο πλεόνασμα δεν έχουμε!
ΑΙΚΑΤΕΡΙΝΗ ΠΑΠΑΝΑΤΣΙΟΥ (Υφυπουργός Οικονομικών): Είναι από το πλεόνασμα του 2016.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γεώργιος Λαμπρούλης): Κυρία Παπανάτσιου, τελειώσατε;
ΑΠΟΣΤΟΛΟΣ ΒΕΣΥΡΟΠΟΥΛΟΣ: Το πλεόνασμα των 2,44 δισεκατομμυρίων…
(Θόρυβος-διαμαρτυρίες στην Αίθουσα)
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γεώργιος Λαμπρούλης): Κάντε ησυχία, παρακαλώ, να ακούσουμε την Υπουργό.
ΑΠΟΣΤΟΛΟΣ ΒΕΣΥΡΟΠΟΥΛΟΣ: Δείτε τα ληξιπρόθεσμα του Δημοσίου προς τρίτους που αυξάνονται με γεωμετρική πρόοδο.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γεώργιος Λαμπρούλης): Κυρία Παπανάτσιου, θα απευθύνεστε στο Προεδρείο. Τελειώσατε;
ΑΠΟΣΤΟΛΟΣ ΒΕΣΥΡΟΠΟΥΛΟΣ: Μόνο πλεόνασμα δεν έχετε!
ΑΙΚΑΤΕΡΙΝΗ ΠΑΠΑΝΑΤΣΙΟΥ (Υφυπουργός Οικονομικών): Δεν θέλουμε…
ΑΠΟΣΤΟΛΟΣ ΒΕΣΥΡΟΠΟΥΛΟΣ: Ποιο πλεόνασμα; Αρχίστε να πληρώνετε τον κόσμο!
ΑΙΚΑΤΕΡΙΝΗ ΠΑΠΑΝΑΤΣΙΟΥ (Υφυπουργός Οικονομικών): …μας αρκεί.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γεώργιος Λαμπρούλης): Παρακαλώ, όχι κρίσεις. Παρακαλώ.
Κυρία Παπανάτσιου, ολοκληρώσατε αυτό που θέλατε να πείτε;
ΑΙΚΑΤΕΡΙΝΗ ΠΑΠΑΝΑΤΣΙΟΥ (Υφυπουργός Οικονομικών): Ναι, κύριε Πρόεδρε.
(Θόρυβος στην Αίθουσα)
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γεώργιος Λαμπρούλης): Παρακαλώ, λίγη ησυχία.
Ελάτε, κύριε Κεδίκογλου.
_______________________________________________________________
ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Κύριε Πρόεδρε …
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γεώργιος Λαμπρούλης): Τι θέλετε, κύριε Λοβέρδε;
ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Θα ήθελα να κάνω ένα σχόλιο για την παρέμβαση της κυρίας Υπουργού.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γεώργιος Λαμπρούλης): Κυρία Βάκη, θέλετε να προηγηθεί ο κ. Λοβέρδος με το σχόλιό του;
ΦΩΤΕΙΝΗ ΒΑΚΗ: Κανένα πρόβλημα, κύριε Πρόεδρε.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γεώργιος Λαμπρούλης): Κύριε Λοβέρδε, έχετε τον λόγο αυστηρά για ένα λεπτό. Η κυρία Υπουργός έκανε μία διευκρίνιση με βάση τις εξαγγελίες του Πρωθυπουργού.
ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Ναι, αλλά έκανε το εξής η κυρία Υπουργός και γι’ αυτό ζητώ το λόγο. Μάλλον, απ’ ό,τι μου λέει και η κ. Βάκη, η κυρία Υπουργός αναφερόταν στην Αξιωματική Αντιπολίτευση. Πριν, όμως, αναφέρθηκε στην Αντιπολίτευση. Θέλω να της πω ότι η Αντιπολίτευση έχει κόμματα. Δεν είναι ένα αφηρημένο υποκείμενο. Σ’ ό,τι αφορά τη δική μας παράταξη, τη Δημοκρατική Συμπαράταξη, τοποθετηθήκαμε και η κ. Χριστοφιλοπούλου τα είπε από δω.
Εν όψει, κυρία Υπουργέ, των όσων συμφωνήσατε που ο πολίτης θα τα υποστεί το 2017, το 2018, το 2019 και το 2020, εφάπαξ και εν είδει ενός δώρου για να μην ακουστεί η κριτική που γίνεται εναντίον σας για όσα έχετε ήδη συμφωνήσει, δώσατε 300 ευρώ one-off, εφάπαξ, και όχι δέκατη τρίτη σύνταξη.
Σας παρακαλώ, αν κάνετε κριτική σ’ ένα πολιτικό κόμμα, να αναφέρετε ποιο είναι. Τα περί αφηρημένης Αντιπολίτευσης γενικά και αόριστα σε μας δεν περνάνε.
ΑΙΚΑΤΕΡΙΝΗ ΠΑΠΑΝΑΤΣΙΟΥ (Υφυπουργός Οικονομικών): Κύριε Πρόεδρε, θα ήθελα τον λόγο για ένα λεπτό.
ΧΡΙΣΤΟΣ ΔΗΜΑΣ: Κι εγώ, κύριε Πρόεδρε.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γεώργιος Λαμπρούλης): Ας μην μπούμε τώρα σε νέο κύκλο αντιπαράθεσης. Σας παρακαλώ πολύ.
Κυρία Παπανάτσιου, τι θέλετε;
ΑΙΚΑΤΕΡΙΝΗ ΠΑΠΑΝΑΤΣΙΟΥ (Υφυπουργός Οικονομικών): Θέλω τον λόγο για ένα λεπτό, γιατί πραγματικά όποτε μιλήσουμε με τον κ. Λοβέρδο, πάντοτε έχει να πει κάτι. Επανέλαβε πάλι κάτι πριν μπω στην Αίθουσα. Δεν ήθελα να το κάνω θέμα. Είπε για τα VLTs, ότι έχουμε γεμίσει την Ελλάδα κ.λπ., από νωρίς το απόγευμα.
Κύριε Λοβέρδε, οφείλω να σας απαντήσω ότι μάλλον έχετε τη μνήμη των Ελλήνων που είπε ο κ. Άδωνις Γεωργιάδης πριν ότι ξεχνάνε πάρα πολύ γρήγορα. Δεν θυμάστε μάλλον ότι σχετικά μ’ αυτή την υπουργική απόφαση του 2011, ήταν η δική σας κυβέρνηση που τα είχε κάνει όλα αυτά.
ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Τι λέτε, κυρία μου;
ΑΙΚΑΤΕΡΙΝΗ ΠΑΠΑΝΑΤΣΙΟΥ (Υφυπουργός Οικονομικών): Ξέρω πάρα πολύ καλά τι λέω, κύριε Λοβέρδο. Ξέρω πάρα πολύ καλά τι λέω!
ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Άλλα αντί άλλων.
ΑΙΚΑΤΕΡΙΝΗ ΠΑΠΑΝΑΤΣΙΟΥ (Υφυπουργός Οικονομικών): Από εκεί και μετά, όσον αφορά το συγκεκριμένο θέμα…
ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Καλά, καλά.
ΑΙΚΑΤΕΡΙΝΗ ΠΑΠΑΝΑΤΣΙΟΥ (Υφυπουργός Οικονομικών): Όχι «καλά, καλά», κύριε Λοβέρδο. Ήταν υπουργική απόφαση και μπορώ να σας πω και το νούμερό της.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γεώργιος Λαμπρούλης):  Τελείωσε η κυρία Υπουργός, κύριε Λοβέρδο;
ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Δεν ξέρω αν τελείωσε.
ΑΙΚΑΤΕΡΙΝΗ ΠΑΠΑΝΑΤΣΙΟΥ (Υφυπουργός Οικονομικών): Στις 4/11/2011 εσείς πήρατε τις αποφάσεις αυτές για να πάνε τριάντα πέντε χιλιάδες VLΤ. Μήπως πρέπει να σας θυμίσει κάποιος ότι ήταν η κυβέρνηση του κ. Παπανδρέου τότε που έγιναν όλες αυτές οι κινήσεις;
Επίσης, θα ήθελα να θυμηθούμε ότι με τη σημερινή Κυβέρνηση προσπαθούμε να λύσουμε κάποια ζητήματα, χωρίς, όμως, να θέλουμε να ρίξουμε τη σύμβαση που υπάρχει και να μας πείτε μετά ότι σταματάμε τις επενδύσεις.
Από εκεί και μετά, σχετικά με αυτό που ανέφερα, πραγματικά αναφέρθηκα στους συναδέλφους της αντιπολίτευσης.
Τώρα, από εκεί και πέρα, το τι είπε η κυρία Χριστοφιλοπούλου, το ακούσαμε όλοι και το τι είπαν οι άλλοι συνάδελφοι της αντιπολίτευσης, τα ακούσαμε.
Το πλεόνασμα που υπάρχει αυτή τη στιγμή είναι –πάνω από τον στόχο του προϋπολογισμού, 2,44 δισεκατομμύρια ευρώ. Από αυτό το πλεόνασμα του 2016 θα δοθούν κάποια χρήματα -617 εκατομμύρια ευρώ- σε χαμηλοσυνταξιούχους.
ΑΠΟΣΤΟΛΟΣ ΒΕΣΥΡΟΠΟΥΛΟΣ: Οι επιστροφές φόρων είναι 3,3 δισεκατομμύρια ευρώ. Τα ληξιπρόθεσμα προς τρίτους είναι 6,3 δισεκατομμύρια ευρώ. Ποιο πλεόνασμα 2,44 δισεκατομμύρια ευρώ υπάρχει; Για πείτε μου.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γεώργιος Λαμπρούλης): Κυρία Υπουργέ, νομίζω το εξαντλήσαμε το θέμα. Περιμένει και η κυρία Βάκη στωικότατα.
ΑΙΚΑΤΕΡΙΝΗ ΠΑΠΑΝΑΤΣΙΟΥ (Υφυπουργός Οικονομικών): Αυτό είναι το πλεόνασμα που υπάρχει αυτή τη στιγμή.
ΑΠΟΣΤΟΛΟΣ ΒΕΣΥΡΟΠΟΥΛΟΣ: Χρωστάτε στους πάντες!
ΑΙΚΑΤΕΡΙΝΗ ΠΑΠΑΝΑΤΣΙΟΥ (Υφυπουργός Οικονομικών): Και έχουμε υποσχεθεί στον ελληνικό λαό….
ΑΠΟΣΤΟΛΟΣ ΒΕΣΥΡΟΠΟΥΛΟΣ: Για το 2016 μιλάμε ληξιπρόθεσμα.
ΑΙΚΑΤΕΡΙΝΗ ΠΑΠΑΝΑΤΣΙΟΥ (Υφυπουργός Οικονομικών): ...πως ό,τι παραπάνω έχουμε από τα πλεονάσματα αυτά, θα το μοιράσουμε στον ελληνικό λαό και μάλιστα στα χαμηλότερα στρώματα.
ΑΠΟΣΤΟΛΟΣ ΒΕΣΥΡΟΠΟΥΛΟΣ: Μη μιλάτε για πλεόνασμα.
______________________________________________________________
ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Κύριε Πρόεδρε, μπορώ να έχω τον λόγο για ένα λεπτό;
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γεώργιος Λαμπρούλης): Ναι, αλλά κοιτάξτε, μην προκαλέσετε τώρα, γιατί θα ξεκινήσει νέο μπαράζ αντιπαράθεσης.
ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Δεν θα προκαλέσω, κύριε Πρόεδρε.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γεώργιος Λαμπρούλης): Ας κλείσουμε ειρηνικά. Έχουμε άλλες δυο μέρες μπροστά μας.
ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Κύριε Πρόεδρε, ζητώ τον λόγο, διότι από χθες η Δημοκρατική Συμπαράταξη με τον κ. Κωνσταντινόπουλο και σήμερα από το πρωί εγώ, απευθυνόμενος και στον κ. Τσακαλώτο και στον κ. Χουλιαράκη και στην κ. Παπανάτσιου, θέτουμε ένα θέμα που προέκυψε από την κατάργηση όλων των περιορισμών για τα μικρά καζίνο στο κέντρο των πόλεων, σε όλη την Ελλάδα, της 1ης Νοεμβρίου 2016 ΦΕΚ. Το κατέθεσα εδώ. Και είπα, μάλιστα, ότι επειδή δεν είμαστε φιλοκατήγοροι, όπως η σημερινή Συμπολίτευση, να λέμε ότι φταίτε εσείς ή φταίει ο άλλος και «ποιος τα πήρε», όπως μας λέγατε, είπαμε ότι η ηγεσία του Υπουργείου προφανώς δεν ξέρει. Κάτω από τα πόδια της, όμως, χορεύουνε ποντίκια. Και υπάρχει θέμα διαφθοράς εδώ, όχι ένα θέμα λάθους. Έχει εξαγοραστεί αυτός ο κανονισμός και μου λέτε για το 2011 και για το 2010; Εγώ σας λέω για την 1η Νοεμβρίου του 2016. Και έχει ιστορικό αυτή η υπόθεση.
Σας παρακαλώ, φροντίστε να μάθετε τι έχει γίνει και αύριο να δώσετε μια απάντηση, διότι αυτό το θέμα, κυρία Υφυπουργέ, δεν θα κλείσει. Και με αοριστολογίες δεν ξεπερνιέται. Κάποιος έχει χρηματιστεί.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γεώργιος Λαμπρούλης): Εντάξει, κύριε Λοβέρδο.
ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Να μας πείτε τι πρέπει να κάνετε για να ελέγξετε και για να καταργήσετε αυτόν τον απαράδεκτο κανονισμό. Υπάρχουν και ονοματεπώνυμα, κυρία Υφυπουργέ.
ΑΙΚΑΤΕΡΙΝΗ ΠΑΠΑΝΑΤΣΙΟΥ (Υφυπουργός Οικονομικών): Ένα λεπτό θα ήθελα τον λόγο.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γεώργιος Λαμπρούλης): Κυρία Υφυπουργέ, έχετε τον λόγο για ένα λεπτό.
Και με την κυρία Παπανάτσιου ολοκληρώνουμε τη συνεδρίαση.
ΑΙΚΑΤΕΡΙΝΗ ΠΑΠΑΝΑΤΣΙΟΥ (Υφυπουργός Οικονομικών): Αυτή τη διάταξη την φέρατε εσείς στις 4/11/2011. Από κει και μετά…
ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Πάλι τα ίδια!
ΑΙΚΑΤΕΡΙΝΗ ΠΑΠΑΝΑΤΣΙΟΥ (Υφυπουργός Οικονομικών): Ναι, πάλι τα ίδια.
ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Σας μιλάω για την ιδιωτικοποίηση του ΟΠΑΠ, κυρία μου. Από το 2013 και μετά!
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γεώργιος Λαμπρούλης): Κύριε Λοβέρδο, μην διακόπτετε!
ΑΙΚΑΤΕΡΙΝΗ ΠΑΠΑΝΑΤΣΙΟΥ (Υφυπουργός Οικονομικών): Σας παρακαλώ πάρα πολύ, προσέχετε πώς μιλάτε, κύριε Λοβέρδο.
Από κει και μετά, τριάντα πέντε χιλιάδες, όπως το λέτε εσείς, παιγνιομηχανήματα έχουν εγκατασταθεί σε όλη την Ελλάδα. Και μάλιστα υπήρχε δέσμευση να γίνει…
ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Έχουν εγκατασταθεί; Δεν το ξέρει!
ΑΙΚΑΤΕΡΙΝΗ ΠΑΠΑΝΑΤΣΙΟΥ (Υφυπουργός Οικονομικών): Θα εγκατασταθούν.
ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Α, θα εγκατασταθούν.
ΑΙΚΑΤΕΡΙΝΗ ΠΑΠΑΝΑΤΣΙΟΥ (Υφυπουργός Οικονομικών): Και υπάρχει δέσμευση από αυτό που εσείς ψηφίσατε.
ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Κυρία μου, σας μιλάω για τον κανονισμό.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γεώργιος Λαμπρούλης): Παρακαλώ, κύριε Λοβέρδο! Αφήστε την κυρία Υπουργό να πει αυτό που θέλει!
ΑΙΚΑΤΕΡΙΝΗ ΠΑΠΑΝΑΤΣΙΟΥ (Υφυπουργός Οικονομικών): Από κει και μετά, εμείς κάναμε κάποιες ρυθμίσεις…
ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Ενημερωθείτε…
ΑΙΚΑΤΕΡΙΝΗ ΠΑΠΑΝΑΤΣΙΟΥ (Υφυπουργός Οικονομικών): ...προσπαθώντας να μην χαθεί η επένδυση η οποία υπάρχει.
Από κει και μετά, θα επανέλθουμε αύριο ίσως με περισσότερες λεπτομέρειες.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γεώργιος Λαμπρούλης): Καλώς. Ευχαριστούμε την κυρία Υπουργό.
Κυρίες και κύριοι Βουλευτές, δέχεστε στο σημείο αυτό να λύσουμε τη συνεδρίαση;
ΟΛΟΙ ΟΙ ΒΟΥΛΕΥΤΕΣ: Μάλιστα, μάλιστα.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γεώργιος Λαμπρούλης): Με τη συναίνεση του Σώματος και ώρα 00:32΄ λύεται η συνεδρίαση για σήμερα Παρασκευή 9 Δεκεμβρίου 2016 και ώρα 10:00΄ με αντικείμενο εργασιών του Σώματος νομοθετική εργασία: Συνέχιση της συζήτησης επί του σχεδίου νόμου του Υπουργείου Οικονομικών «Κύρωση του Κρατικού Προϋπολογισμού οικονομικού έτους 2017».